Superligaens Skyggetabel

This site is best viewed in a modern browser with JavaScript enabled.

Superligaens Skyggetabel

1917SIF

Superligaens Skyggetabel, eller Tabel of Justice, - er en tabel som afslører hvor mange mål der forventes at blive scoret for SIF og imod SIF (Expected Goals For/Imod) udfra den indsamlede mængde kampdata.

Vores tidligere assistenttræner Anders Gerber, under cheftræner Jesper Sørensen, brugte bla disse data i sit analysearbejde, der skulle kortlægge hvad SIF enten manglede eller skulle arbejde noget mere på.

Eksemplet jeg husker fra dengang, bestod i at SIF tilspillede sig rigeligt med chancer, altså havde en høj ExG (Expected Goals), - men havde svært ved at omsætte disse til mål.

Angrebet var altså ikke effektive nok foran mål, hvorpå trænerteamet ønskede forstærkninger på angrebspladserne, - desværre for teamet, - troede daværende Sportschef Peder Knudsen ikke på disse analyseredskaber baseret på kampdata, - og det endte istedet som bekendt med en trænerfyring.

Disse oplysninger stammer efterfølgende fra Anders Gerber selv, - som i interviewet var mildest talt frustreret over den manglende vilje til at lytte til hans arbejde udtalte han.

Fremgangsmåden bliver idag brugt i topfodbold, og ' Table og Justice ' kan bruges til at vurdere et holds reele styrke og sikkert en masse andet..

Man siger ' tabellen lyver aldrig ' , - og alligevel gør den måske lidt.. Ihvertfald burde Esbjerg ift spil og chancer ifølge kampdata stå med 3,7 point mere i den rigtige tabel efter 3 runder i Superligaen.

FCM har modsat fået 4,4 point mere end kampdata har regnet sig frem til efter de 3 færdigspillede runder. Noget tyder altså på at vores 'venner' fra FCM måske har fået lidt flere point på kontoen end evnerne ift de respektive modstandere har berettiget til.

Hvad SIF angår ligger vi meget tæt på hvordan Superligatabellen ser ud. Så skal man tage de her kampdata og analyser for gode varer, - har SIF altså hverken fortjent mere eller mindre end hvad de har fået.

Dog har vi næsten sparet 1 point (0,8) op i denne fiktive tabel..

Men ved at SIF altså kun har skabt lidt over én målchance (1,2 efter 3 kampe), er det på dét parameter svært at bebrejde vores angribere.

Tilgengæld kunne et par stærke kanter måske være svaret, alternativt en anden formation eller en kombination af de to.

Derimod har vores forsvar afgivet 8,6 målchancer, som forventeligt burde have givet mål, hvilket passer meget godt med de 9 mål der er scoret imod os.

Af det kan man med større sikkerhed konkludere at vi skal have stabiliseret forsvaret, - og/eller have en stærk 6'er ind og rydde op foran.

Intet nyt i det, men kampdata underbygger trods alt behovet statistisk.

Lytter man iøvrigt til Mediano hører man Steffen Dam (Spilekspert) og Co., - nævne ' Expected Goals ' ifm. kampanalyser fra start til slut i deres programmer.

Man kan jo bruge det til hvad man vil..men jeg mener, ligesom vores forhændværende assistenttræner, at det er interessant og en spændende vinkel til den virkelige tabel.

Herunder vises 3 Tabeller, først tabellen efter 1. Runde, siden efter 2. Runde og til sidst efter 3. Runde

Der er 5 kolonner at forholde sig til :

Expected Goals (For)
Expected Goals (Imod)
Point
Expected Points
Points +/- EXP

Tabellerne er hentet fra Tab in fodbold på Twitter.

God læselyst!

Efter 1. Runde :

https://pbs.twimg.com/media/D_rYeHcW4AA9ryJ?format=png&name=large

Efter 2. Runde :

https://pbs.twimg.com/media/EAO-S5zWkAA5JOP?format=png&name=large

Efter 3. Runde :

https://pbs.twimg.com/media/EAzfFOZXUAIX6K1?format=png&name=large

4-4-2

1917SIF Meget interessant. Jeg husker tydeligt, at Gerber tærskede de her statistikker (også sammen med Jesper Sørensen som var åben for det) - det gør han sikkert stadig med succes, imens PK stadig sidder og sover på sidelinjen.

AsbjørnLA

1917SIF Godt indlæg! Har du et link til interviewet med Gerber fra dengang?

1917SIF

4-4-2

Tak 4-4-2

Og go' kamp imorgen

1917SIF

@AsbjørnLA#275971

Tak Asbjørn

Jeg prøver lige at finde det

1917SIF

@AsbjørnLA#275971

Jeg husker bare det var på bold.dk, men kan ikke finde interviews med ham længere tilbage end 2017.

Men det var der, til min dengang store overraskelse, jeg læste om hans kampdata og analysearbejde, - og hvordan det altså ikke blev anerkendt af den daværende sportslige ledelse.

Og det ærgrede ham ret meget.

StoreStyggeHenrik

Jeg har i et interview med KN i jp.dk læst, at han ikke er særlig imponeret af brugen af statistik indenfor fodbolden.

Han sagde noget i retning af, at alle der beskæftiger sig med fodbold qua deres faglighed burde kunne bedømme om en spiller har præsteret godt eller skidt uden at forholde sig til fx. afleveringsprocenter, der ikke siger noget om selve kvaliteten af afleveringerne eller om spilleren kunne have valgt en anden og bedre løsning end at ramme en medspiller. Og kreative og intelligente spillere, der vælger de rigtige løsninger på de rigtige tidspunkter er svære at lave statistik på, siger KN.

Og "EXPECTED GOALS" interesserer ham overhovedet ikke.

Whopperboy

StoreStyggeHenrik

"Det er med statistikker som med miniskørter. Det giver én en masse gode idéer, men skjuler det, der er vigtigt..."
Citat Ebbe Skovdahl

...Jeg arbejder i øvrigt med statistik til dagligt :-)

Og i øvrigt et fedt indlæg af høj kvalitet, 1917Sif

Shearer

Apropos Esbjerg, så scorede de meget, meget lavt sammenlignet med, hvor højt de endte i sidste sæson - det har jeg også hørt blevet brugt som argument for, hvorfor de skulle få det svært i denne.

Jeg synes, det er et interessant værktøj. Det er dog lidt tidligt at lave konklusioner udfra dét værktøj efter tre runder. Men man kan selvfølgelig godt skæve til det.

1917SIF

Whopperboy

Tak Whopper

SIFogSydbyen

Whopperboy
He he, ja og Winston Churchill sagde at han ikke stolede på en statistik han ikke selv havde manipuleret.
Jeg synes absolut at den data-baserede tilgang til fodbold er et spændende supplement til det "bare at åbne øjnene og nyde det skønne spil"
Jeg formoder at væksten i betting-industrien har en stor indflydelse på hele udviklingen og anvendelsen af denne tilgang til fodboldfaglighed?
Fx er FCM jo både ejet af en betting-mand og meget fokuseret på analyse af store datasæt ifm. udvælgelse af nye spillere.
Der var en nyhed i sidste uge om at to danske brødre der driver fodboldanalysevirksomheden Football Radar har købt Notts County i England. De mener at kunne føre denne klub op gennem rækkerne baseret på deres analyseværktøj. Så må konkurrenterne bare i gang med at investere hvis Notts County får succes, sjov marketingstrategi

4-4-2

SIFogSydbyen ja, meget spændende tilgang. Man kan hade det eller elske det, men jeg vil følge deres ageren i Notts C tæt

SIFogSydbyen

4-4-2
Jeg hverken hader eller elsker dataanalyserne, men synes at de kan give et godt belæg for en påstand om fx behov for en ny spiller.
Det der er nævnt ovenfor fra Jesper Sørensen og Gerber tiden, kunne vi jo alle se og tale sammen om. Men har man gennemarbejdet data i form af grafer og tabeller så lytter de fleste nok en ekstra gang. PK gjorde så ikke... 'nuff said...
Jeg har også fundet det rigtig interessant når Ankersen fra FCM har talt om deres spillerdata ifm. transfers, og at de ud over km løbet, puls og pasninger vistnok også kan se hvor på banen pasningerne lykkes, hvornår i kampene, og hvordan det vil passe sammen med de spillere man allerede har. Så kan man stykke et hold sammen i Excel og se om det virker, FM i virkeligheden
Fordelen er så vistnok at man ikke nødvendigvis altid leder efter dyrere eller højere rangerende spillere, men spillere der ifølge data vil passe godt sammen som hold.
Jeg er nok mere romantisk anlagt i forhold til et hold og spillet, men det ændrer ikke på at det er et spændende værktøj.

StoreStyggeHenrik

Storm P sagde: Statistik er som en gadelygte, ikke særligt oplysende, men god at støtte sig til.

Blandt de meget skeptiske sagde Mark Twain: Der findes 3 typer af løgn;
Løgn, forbandet løgn og statistik.☺

Shearer

Og den gode Josef Stalin:

"En enkelt død er en tragedie, en million døde er en statistik."

Og så ikke ét ord om situationsfornemmelse

ConanTheBarbarian

Det gør ikke mig noget, hvis Kent Nielsen ikke giver så meget for expected goals. Jeg antager han intuitivt har ret godt styr på både os og modstanderne på den konto.

Det er en fin lille statistik for eksperter og fans, på noget vi i forvejen registrerer og taler om mere eller mindre ubevidst.

Men, der kan nok være noget at hente i mere detaljeret data, som fx antal højintense løb pr kamp, puls målinger, succesrate for indlæg, fordeling på type af indlæg, fordelingen af angrebsopbygning, bevægelsesområder, data efter årstider/vejr, osv.

Nok ikke så meget for egne spillere. Her kender træneren vel sine egne spillere, ligesom han kender deres instrukser. Men til modstandere eller mulige transfers, kan data bruges som en god grov sortering for nærmere analyse.

Om det så står mål med prisen, aner jeg ikke.

1917SIF

Efter 4. Runde :

https://pbs.twimg.com/media/EBWrHqrXUAA2JH0?format=png&name=large

Mickey

1917SIF
FCM har været møgheldige og vi har været uheldige jf den statistik eller læser jeg den forkert?

1917SIF

Mickey

Det er helt korrekt

Man kan sige at AGF, Esbjerg og SIF har lidt 'medgang' og måske lidt held tilgode..

Hvorimod FCM og FCK har haft den medgang som ovenstående hold lige har manglet..

Man siger held og uheld går lige op henover en hel sæson..?

Men heldet og medgangen følger samtidig de dygtige og ærgerrige.

SIF var bedst på kampdata mod Hobro og 'burde' derudfra have vundet;

https://pbs.twimg.com/media/EBC1QJKXsAAuDvT?format=jpg&name=large

1917SIF

Her en interessant artikel og analyse fra ekstra bladet af FCM og deres præstationer på baggrund af dataanalyser :

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/dansk_fodbold/superligaen/fc_midtjylland/bekymring-i-fcm-det-falske-tophold/7752908

Og mere interessant analyse, - som viser FCMs udfordringer siden trænerskiftet :

https://pbs.twimg.com/media/ECR6VKzWkAQdFmT?format=jpg&name=medium

Konklusionen er, at de overpræsterer voldsomt i tabellen, ift deres præstationer i angreb og forsvar, - det er måske denne sæson vi skal skabe resultater mod FCM..